Вучић за Берлинер цајтунг: Биће тешко спречити Трећи светски рат

Господине Вучићу, недавно сте рекли да живимо у времену када почиње велики сукоб. Шта под тим мислите? Ратови у Украјини и Ирану су већ у току.

- Такви сукоби готово неизбежно воде до даљих сукоба. Свакако нисам детаљно информисан о свему, али много тога се може објаснити једноставном логиком. Када видите да је Иран у стању да се супротстави Сједињеним Државама - упркос великим губицима и огромној војној надмоћи најјаче светске силе - то шаље сигнал другим државама. То им показује да и оне могу да се супротставе силама које на папиру делују знатно јаче.

Такође се не назире крај сукобу између Русије и Украјине. Трезвена анализа ситуације открива да Русија можда неће добити овај рат, али га тешко може и изгубити. Држава са нуклеарним оружјем не може бити војно поражена. Свако ко то не препознаје, по мом мишљењу, погрешно процењује.

Такође сте поменули могућност нуклеарне ескалације. Колико је такав сценарио реалан?

- Важно је запамтити да ће догађаји у Заливу имати дугорочне последице по цео Блиски исток. Регион тренутно пролази кроз период престројавања. Многе државе Залива пажљиво прате како су се земље Магреба – односно Северне Африке – као и друге државе позиционирале у овим сукобима. Њихова будућа политика ће зависити од тога.

Док Кина наставља да напредује, она је такође под притиском због покушаја да је одсеку од одређених ресурса – на пример, од Венецуеле и Ирана. Сви ови догађаји се интензивирају. Многи актери тренутно првенствено покушавају да купе време, док се истовремено припремају за веће и свеобухватније сукобе. Стога, нажалост, не могу искључити могућност да ће тактичко нуклеарно оружје на крају бити употребљено у таквим сукобима.

Многе државе Залива пажљиво прате како су се земље Магреба – односно Северне Африке – и друге државе позиционирале у овим сукобима. Да ли се суочавамо са Трећим светским ратом?

- Спречавање Трећег светског рата биће тешко. Можда је већ почео – само још увек званично не говоримо о томе на тај начин. Борба за нафту, гас, минерале, ретке метале и друге сировине је одавно почела. Ако погледате Први и Други светски рат, видећете да су оба у почетку почела регионалним сукобима. Тек касније су се формирали већи војни и политички савези, који су се на крају директно сукобили.

Данас поново посматрамо нешто слично. Геополитички блокови се све више појављују на главним континентима – у Азији, Америци и Европи. Наравно, постоји нада да се ескалација може избећи, али тренутно не видим лак начин да се то постигне. Интереси великих сила су превише различити и превише значајни да би једна страна једноставно попустила. Управо то често доводи до ескалације на крају. Да ли ће сви постати потпуно свесни овог развоја за три месеца, шест месеци или чак годину дана, на крају је од секундарног значаја.

Често вас описују као геополитичког шахисту, јер одржавате добре односе са Русијом и Кином, али и са важним европским политичарима попут Емануела Макрона и Урсуле фон дер Лајен. Само однос са Вашингтоном остаје тежак. Да ли је овај утисак тачан?

- Свакако имамо пристојне односе са Трамповом администрацијом. Међутим, Србија је мала земља и разумљиво је да нисмо у центру америчке пажње. Пажња је усмерена на Србију. Сједињене Државе тренутно имају много других приоритета.

Верујем да је Србија данас поштована у многим деловима света. Истовремено, великим силама се ретко свиђа када мале државе делују превише независно. Управо зато сам често мета критика - у Европи, у Русији, па и у Сједињеним Државама. Мала земља која сама доноси одлуке и не потчињава се у потпуности ретко наилази на ентузијазам великих играча.

С друге стране, председница Косова Вјоса Османи, изгледа да се веома добро слаже са Доналдом Трампом. Косово се чак придружило новооснованом Трамповом Савету за мир. Шта ви мислите о томе?

- Да будем искрен, цела ова ствар ми се учинила помало гротескном. Не бих пратио ниједног председника - чак ни америчког. Лично сматрам да је оно што је госпођа Османи урадила недостојанствено. Нешто такво за мене не би долазило у обзир.

Након избијања рата у Ирану, рекли сте да су Уједињене нације углавном изгубиле своју сврху. Да ли то значи да би Трампов Савет за мир могао бити нека врста алтернативе?

- Уједињене нације су почеле да губе свој значај када се након завршетка Хладног рата појавила јасна западна политичка доминација. У то време, многи у Вашингтону и Европи су веровали да могу тумачити правила међународног права како им одговара.

Време је само сетити се рата у Ираку, оправданог наводним оружјем за масовно уништење – оружјем које никада касније није пронађено. Или бомбардовања Савезне Републике Југославије. Лакоћа којом су међународне норме тада кршене била је изванредна.

По први пут, суверена држава је нападнута и бомбардована 78 дана без резолуције Савета безбедности. Истовремено, дошло је до масовног мешања у унутрашње послове наше земље и подршке наоружаним групама на нашој територији.

На Западу се тврди да је НАТО бомбардовање 1999. године била легитимна интервенција како би се спречила хуманитарна катастрофа и зауставили ратни злочини над албанским становништвом на Косову.

- Да, то је било званично оправдање. Међутим, резултат је био покушај отцепљења дела српске територије. Данска је била једна од првих земаља које су признале независно Косово. Данас, Данска истовремено очекује од Србије и других држава да поштују њен територијални интегритет у случају Гренланда.

Често се каже да је Пандорина кутија отворена тек руским нападом на Украјину. Ја то видим другачије. Већ је отворена нападом на Србију. Када је Запад тада војно деловао, људи су говорили о демократији и људским правима. Када се друге државе данас понашају слично, одједном је то кршење међународног права.

Велике силе би бар требало искрено да признају да више не желе постојећи поредак Уједињених нација и да је тренутно у току борба за нови међународни поредак.

Признали сте да је Србија недавно купила кинеске балистичке ракете ваздух-земља ЦМ-400АКГ. Хрватска је, посебно, критиковала ово као претњу регионалној стабилности. Какав је ваш одговор на примедбе из Загреба?

Хрватска је формирала војни савез са Приштином и Тираном, на који Србија још није одговорила - иако су нам разлози за овај савез несхватљиви.

Србија је суверена држава и има право да модернизује своју војску како би гарантовала сопствену безбедност и територијални интегритет. Све што радимо је у складу са међународним правом и нема намеру да нанесе штету било којој земљи у региону. Напротив, Србија је једна од стабилизационих снага на Западном Балкану, што свакодневно показујемо кроз политику мира, сарадње и економске интеграције.

Разумем да вести о модернизацији војске често изазивају снажне емоције у региону, али скоро све земље спроводе сличне мере – укључујући и Хрватску, која набавља модерне системе наоружања. Србија никада никоме није претила и нема агресивне планове према својим суседима. Наш једини циљ је да гарантујемо безбедност наше земље и наших грађана.

Када сте последњи пут разговарали са Владимиром Путином?

- Након нашег сусрета у Пекингу у септембру, током прославе 80. годишњице победе кинеског народа у Другом светском рату, поново смо разговарали телефоном.

- Многи људи у Немачкој сматрају Путина ратним злочинцем и називају га чудовиштем. Можда га познају боље од многих других европских политичара. Да ли је он чудовиште?

- Углавном избегавам да користим такве изразе. Нисам таква особа. Наш став о територијалном интегритету Украјине је јасан и није се променио од почетка рата. По овом питању делимо став многих европских земаља.

Међутим, верујем да је управо оваква врста међусобног оптуживања и етикетирања довела до ситуације у којој готово више нема дијалога. Зато се рат наставља. Било би боље да пажљивије бирамо речи и држимо врата отворена за разговоре. Дуго је у Европи преовлађујуће расположење било да не желимо да разговарамо са Русијом. Овај став се полако мења.

На крају, дијалог је увек једина опција. Одрасли не решавају сукобе песницама, већ разговором. Ако се ово поново схвати широм света, постоји шанса за решење - али нажалост, то се неће догодити ускоро.

Прошле године, масовни студентски протести који захтевају нове изборе доминирали су вашом земљом. Ове године сте најавили превремене парламентарне изборе на којима студенти који протестују намеравају да учествују. Да ли ово видите као напредак за демократију у Србији?

- Када људи протестују и потом одлуче да се политички активирају и учествују на изборима, то је сасвим природан и легитиман део демократског процеса. Избори су место где се политичке идеје и програми такмиче једни против других, и где грађани одлучују коме верују.

Зато сам најавио превремене парламентарне изборе – како би све политичке снаге, укључујући и оне које су настале из протеста, имале прилику да тестирају своју подршку међу становништвом. На крају крајева, није важно ко је најгласнији на улицама, већ ко осваја поверење грађана на изборима.

Недавно је потписан пакет закона за реформу правосуђа. Европска комисија га је критиковала, тврдећи да би то могло да угрози независност јавног тужилаштва за организовани криминал. Да ли се слажете са овом проценом?

- Што се тиче правосудних закона, чекамо извештај Венецијанске комисије и поступићемо у складу са тим.

Постоји и спор око избора чланова регулаторног тела за медије. Сама слобода медија се сматра проблематичном. Да ли се Србија дистанцира од Европске уније?

- Наведите ми једну земљу на свету где опозиција има већину у регулаторном одбору за медије. Нема ниједне. У нашој земљи се бира девет чланова, и сви су формално независни. Према правилима, која прихвата и Европска унија, састав би требало да одражава резултате избора. Ипак, направили смо значајне уступке и доделили опозицији више места него што заправо морамо. Али чак ни то није довољно за неке људе.

Од нас се тражи да урадимо нешто што не постоји нигде другде. Направили смо много компромиса, али захтеви су се стално проширивали. У једном тренутку сам рекао: Доста је било. Ово више нема смисла.

Једна од главних критика је да телевизијске станице близу вас имају националне фреквенције, док станице које критички гледају на владу немају.

- Када говоримо о националним фреквенцијама, ту је пре свега државни емитер РТС, који је неутралан. Затим постоје канали попут Хепија, који су некада били више усклађени са нама, али нам се сада често противе. Пинк је углавном на нашој страни. Преостали канали првенствено емитују забавне програме. Наши политички противници имају своје мејнстрим медије – Н1 и Нова С – са огромним рејтингом. Ови канали су више пропагандне машине него што су телевизијске станице, које буквално 24 сата дневно обмањују јавност.

Када говорите о слободи медија, требало би да знате шта тврде њихови водећи медији. Кажу да моја ћерка живи у вили коју су купили у Берлину, иако је тамо само студирала и живела је у сасвим нормалној соби у заједничком стану. Када сам видео тоалет, скоро сам заплакао због таквих услова. Такође су тврдили да мој најмлађи син не постоји и да је само холограм. Рекли су да је моја мајка била проститутка и да ми је отац Албанац.

Увек сам спреман да разговарам о томе како побољшати слободу медија. Не кажем да је све савршено, али желим да се чује и ова страна, која се ретко чује.

Многи посматрачи признају да је Србија остварила значајан економски напредак. Истовремено, политичке и друштвене тензије у земљи стално расту.

- Зар нема тензија у Немачкој? Или у Француској, Великој Британији или Шпанији? У којој земљи данас нема друштвених сукоба? Ово је глобални феномен. У мањим земљама, међутим, често постоји јак спољни утицај који погоршава такве тензије. Овде се педесет или стотину људи понекад окупи на протестима, и одмах то постаје велика вест.

Да ли је ово само глобални феномен, или има везе и са вашим стилом владавине и вашом реториком?

- Немам проблем да признам да и ја сносим део одговорности. Можда понекад показујем превише нестрпљења, јер желим да што више ствари покренем напред, што је брже могуће. Свако ко свакодневно доноси много одлука неизбежно прави грешке. Али ја не вређам људе онако како они вређају мене. Такође не нападам њихове породице, као што се често дешава са мном.

Више пута позивам на дијалог. Али многим мојим политичким противницима је практично забрањено да разговарају са мном. Ако неко из њиховог табора започне разговор са мном, одмах бива означен као издајник и губи платформу. Никада нисам видео такав третман нигде другде.

Имали сте веома добар однос са бившом канцеларком Ангелом Меркел. У то време, већина немачких инвестиција је ишла у Србију. Током коалиције "семафор", односи су се охладили. Шта очекујете од савезне владе под Фридрихом Мерцом?

- Надам се бољим односима. Односи са СПД-ом нису увек били лаки. Са канцеларом Шолцом лично, имали смо сасвим коректне контакте, али са појединим министрима - посебно из редова Зелених - било је знатно теже. Водили су кампању против Србије на многим нивоима. Не знам зашто је госпођа Бербок то урадила, и не мислим да је то било у интересу Немачке. Пре свега, била је одлучна да променимо наш став о Косову, а да нисмо заиста разумели политичке последице по Србију.

Познајем многе политичаре ЦДУ-а, попут министра спољних послова Вадефула, 15 или 16 година. Не морамо се увек слагати – а често се и не слажемо – али можемо разговарати једни с другима и покушати да се разумемо. Надам се да такав приступ може довести до бољих резултата.

Често кажете да вам је важно како историја процењује ваше време на функцији. Шта желите да историчари кажу о ери Александра Вучића за 20 година?

- Волео бих да људи кажу за 20 или 30 година: Ово је било време највећег и најбржег напретка у модерној историји Србије – у изградњи аутопутева, железница, технолошких паркова и реиндустријализацији земље.

Међутим, најважније ми је да се овај период памти као време мира. Србија је неизмерно патила у ратовима. У Првом светском рату изгубили смо скоро трећину нашег становништва. У Другом светском рату убијено је стотине хиљада људи. У ратовима деведесетих година, десетине хиљада људи је изгубило животе. Доживели смо довољно ратова. Желимо мир.

Да ли разумете зашто вас велики део западних медија назива аутократом?

- Можда зато што не делујем увек шармантно и пријатно. Имам јасне ставове и одлучно их браним. Независан сам и отворено говорим своје мишљење. Неки од оних који ме критикују имају знатно ауторитарније ставове од мене. Али нисам изабран да чујем лепе ствари о себи. Изабран сам да радим тешке ствари. Да будем булдожер који гура Србију напред.

Познати сте као признати познавалац вина. Које српско вино бисте препоручили нашим читаоцима у Немачкој?

- Не желим да наводим конкретну винарију, јер би то било неправедно према многим пријатељима који такође производе одлична вина. Међутим, могу да препоручим једну сорту грожђа: грашац. Квалитет овог вина се енормно побољшао последњих година. Добро је погодно као аперитив, али има и довољно структуре да се служи уз лакша јела. Стилски је негде између рајнског ризлинга и зеленог велтлинца, са аромама које понекад подсећају и на совињон блан.